ANG 'FAITH ALONE' BA AY BUONG PUSONG PANANAMPALATAYA? Part 1

The Stoning of St. Stephen by de Cortona

John Joseph Ras said...

"IS SAVING FAITH, FAITH ALONE?"

Depende po kung anong 'faith alone' ang tinutukoy.

February 11, 2010 3:06 PM

Fr. Abe, CRS said...

Bakit, anong 'Faith Alone' ba ang tinutukoy? Meron ba talagang Faith Alone sa Biblia o ito ay guni-guni lang ni Martin Luther?

February 11, 2010 3:16 PM

John Joseph Ras said...

Kung ang ang 'pananampalataya' po kasi ay hanggang isipan lang, o mental na paniniwala lang, siyempre hindi SAVING FAITH yun. Ang mga demonyo man ay may mental na paniniwala rin.

Pero ang Sola Fide po kasi na tinutukoy ng mga Repormista ay hindi basta mental na paniniwala lamang, kundi bagkus ay BUONG PUSONG pagsuko kay Jesu-Cristo bilang Panginoon at Tagapagligtas.

Pinaliwanag ko po yan sa artikulo kong ito:

> Maniwala Lang, Ligtas Na?

February 11, 2010 3:28 PM

Fr. Abe, CRS said...

Hindi mo sinagot ang tanong ko: MERON BANG FAITH ALONE SA BIBLIA? MABABASA BA YAN? SAAN? CHAPTER AND VERSE PLEASE.

[Kung ang ang 'pananampalataya' po kasi ay hanggang isipan lang, o mental na paniniwala lang, siyempre hindi SAVING FAITH yun. Ang mga demonyo man ay may mental na paniniwala rin.]

TAMA. ANG DEMONYO MAY FAITH DIN. ANO ANG WALA SA DEMONIO? ANO ANG WALA SA DEMONIO?

LOVE

GOOD WORKS

OBEDIENCE

[Pero ang Sola Fide po kasi na tinutukoy ng mga Repormista ay hindi basta mental na paniniwala lamang, kundi bagkus ay BUONG PUSONG pagsuko kay Jesu-Cristo bilang Panginoon at Tagapagligtas.]

Mental man o hinde mali ang formula nyo. Gawa kayo ng gawa ng Dogma tapos hindi naman sinasang-ayunan ng Biblia.

Kung buong puso ang tinutukoy mo hindi yon FAITH ALONE. Kasi buong lakas, isip, etc. Yon ay paglilingkod sa Dios ng buong-buo: BODY AND SOUL, FAITH + GOOD WORKS WITH LOVE, WITH OBEDIENCE.

Kaya palpak ang Sola Fide nyo. Ikaw na mismo ang umamin na hindi Faith Alone ang Faith Alone nyo. E BAKIT FAITH ALONE ANG INYONG GINAWANG DOGMA? DAPAT 'SALVATION BY ALL OUR HEARTS'. Mas Biblical pa yon. Kasi galing mismo kay Cristo ang aral.

ANG TANONG KO LANG E: BAKIT FAITH ALONE ANG DOCTRINE NYO KUNG ANG FAITH NYO AY HINDI ALONE, MAY KASAMANG MABUTING GAWA?

Kaya kung susuriin mo ng mabuti ang Dogmatic Formula nyo na: FAITH ALONE ay pabor sa DEMONIO.

Isa pa, contradictory yan sa isa nyo pang Dogma: SCRIPTURE ALONE. E saan ba ang basehan nyan sa Biblia?

February 11, 2010 3:47 PM

John Joseph Ras said...

Teka, teka, isa-isa lang po muna.

Pinapaunawa ko pa lang po sa inyo ang kahulugan ng Sola Fide para sa amin. Hindi ko naman po kayo pinipilit na maniwala, pero sana po ay unawain niyo.

Para po sa amin, ang Sola Fide na kinakailangan ng tao upang siya'y ariing-ganap sa paningin ng Diyos ay HINDI mental na paniniwala lamang (gaya ng inaakala ng karamihang kritiko). Bagkus, ito'y isang BUONG PUSONG pagsuko at pagtitiwala kay Cristo.

__________

Mr. ABE:

[Ikaw na mismo ang umamin na hindi Faith Alone ang Faith Alone nyo.]

JJR:

Saan ko po sinabi yan? Wala po kasi akong maalalang may sinabi akong ganyan.

[Kaya kung susuriin mo ng mabuti ang Dogmatic Formula nyo na: FAITH ALONE ay pabor sa DEMONIO.]

_________

Pano niyo naman po nasabi yan, Ginoong Abe?

February 11, 2010 4:05 PM

Fr. Abe, CRS said...

[Teka, teka, isa-isa lang po muna.] OK

[Pinapaunawa ko pa lang po sa inyo ang kahulugan ng Sola Fide para sa amin. Hindi ko naman po kayo pinipilit na maniwala, pero sana po ay unawain niyo.]

OK

[Para po sa amin, ang Sola Fide na kinakailangan ng tao upang siya'y ariing-ganap sa paningin ng Diyos ay HINDI mental na paniniwala lamang (gaya ng inaakala ng karamihang kritiko).]

Sino ba ang nagsabi dito na ang Faith Alone ay mental?

Will you please define what is FAITH so that we are not confused?

[Bagkus, ito'y isang BUONG PUSONG pagsuko at pagtitiwala kay Cristo.]

Kapag binuong puso mo na ibig sabihin nyan lahat lahat na. Kasama na dyan ang Faith, Love, Obedience, Good Works, Talents in the service of God, etc.

NILAHAT-LAHAT MO NA E.

FAITH IS ONLY ONE OF THE GIFTS OF GOD. MERON PANG HOPE AND LOVE, WISDOM, UNDERSTANDING, PATIENCE, FEAR OF THE LORD, COUNSEL, ETC.

PAGNILAHAT LAHAT MO, IBANG USAPAN NA YAN JOHN.

Ang ibig sabihin mo ba ng BUONG PUSO = FAITH ALONE? Saan sa Biblia yan?

__________ Mr. ABE:

[Ikaw na mismo ang umamin na hindi Faith Alone ang Faith Alone nyo.]

JJR:

Saan ko po sinabi yan? Wala po kasi akong maalalang may sinabi akong ganyan.

BINASE KO YAN DUON SA 'BUONG PUSO'. KASI NAPAKALAWAK NG SALITANG BUONG PUSO. IT REFERS TO THE ENTIRE BEING OF THE PERSON AND NOT LIMITED TO FAITH ALONE. Is 'whole heart' equal to Faith Alone?

[Kaya kung susuriin mo ng mabuti ang Dogmatic Formula nyo na: FAITH ALONE ay pabor sa DEMONIO.]

_________

Sabi mo may faith ang Demonio. Ang tanong: MAY GOOD WORKS BA ANG DEMONIO? Our stand is NONE. WALANG GOOD WORKS ANG DEMONIO. Kasi wala syang LOVE.

Kaya Faith without Good Works favors the Devil. Kaya Faith without work is DEAD. DEATH COMES FROM THE DEVIL. HE POSSESS THE FAITH WITHOUT GOOD WORKS.

February 11, 2010 4:26 PM

John Joseph Ras said...

ABE:

[Sabi mo may faith ang Demonio.]

JJR:

Tumpak. Pero ang pannanampalataya na taglay nila ay mental na paniniwala lang. Hindi po yan ang Sola Fide namin.

__________

ABE:

[Ang tanong: MAY GOOD WORKS BA ANG DEMONIO? Our stand is NONE]

JJR:

Sang-ayon po ako.

__________

ABE: [WALANG GOOD WORKS ANG DEMONIO. Kasi wala syang LOVE.]

JR: Ang sabi po ni Santiago, wala wala raw mabubuting gawa ang mga demonyo dahil PATAY ang kanilang pananampalataya. Ibig sabihin hanggang isipan lang, hindi taos pusong pananalig.

Mr. ABE:

[Ikaw na mismo ang umamin na hindi Faith Alone ang Faith Alone nyo.]

JJR:

Saan ko po sinabi yan? Wala po kasi akong maalalang may sinabi akong ganyan.

ABE:

BINASE KO YAN DUON SA 'BUONG PUSO'. KASI NAPAKALAWAK NG SALITANG BUONG PUSO. IT REFERS TO THE ENTIRE BEING OF THE PERSON AND NOT LIMITED TO FAITH

* * * *

JJR:

Hindi ko naman nililimitahan sa FAITH yung BUONG PUSO eh. Ang punto ko po, yung faithj na tinutukoy ng SOLA FIDE ay isang BUONG PUSONG PANANALIG. Sabi nga sa Roma 10:10, "Sapagkat sa pamamagitan ng puso ay nananalig ang tao..." Ibig sabihin, hindi mental na paniniwala lang - kundi bagkus ay TAOS PUSO o BUONG PUSO.

Yan po ang punto ko , wag niyo po sanang paghaluin ang di dapat paghaluin.

February 11, 2010 4:54 PM

Fr. Abe, CRS said...

REPLY TO JJR

[JJR: Hindi ko po sinasabing kayo. Pero marami po akong nakakausap na ganyan. Mabuti na po yung maliwanag, diba?]

Madali lang sabihin na hindi mental yang faith mo. Pero dahil ginawa nyong Faith Alone e di hindi rin maiiwasang tignan yan bilang mental. Saang panig mo ba ng Biblia nakuha ang FAITH ALONE?

Ang alam ko ay tahasang isinuka ng Biblia yang Doctrina na yan. "NOT BY FAITH ALONE" [JAMES 2:24].

MENTAL MAN YAN O HINDI THE FACT THAT YOU CHOSE A FORMULA SPECIFICALLY, CATEGORICALLY REJECTED BY THE BIBLE dapat isinuka mo na yan. Kaso sa halip na itakwil ay namomomroblema ka pa kung pano ipaintindi ang isang bagay na talagang unbiblical at exactong ni-reject ng Salita ng Dios.

_________

[JR:

Aling "faith" po ang nais niyong i-define ko? Yung "faith" po ba na pinatutungkulan ng Sola Fide ng mga ebangheliko?]

Ha, ha, ha... Yes.

_________

[JR:

Mali. Huwag niyo pong paghaluin ang hindi dapat paghaluin. Ang mabubuting gawa po at pagsunod ay bunga lamang ng buong pusong pananalig.]

IKAW ANG MALI. ANG GOOD WORKS AT OBEDIENCE AY HINDI BUNGA 'LANG' NG PANANALIG.

SAAN NAKASULAT SA BIBLIA NA ANG GOOD WORKS AY BUNGA LANG NG PANANALIG? THAT POSITION IS ILLOGICAL AND I TELL YOU IT IS STUPID. BECAUSSE THERE ARE ALSO PASSAGES IN THE BIBLE THAT STATES THAT FAITH IS ALSO FRUIT, EFFECT OR CONSEQUENCE OF GOOD WORKS:

Romans 10:17 [NIV] "Consequently, faith COMES FROM HEARING the message, and the message is heared through the word of God."

YOU SEE, IF YOU WILL TELL ME THAT GOOD WORKS IS A FRUIT OF FAITH THAT IS PARTIAL TRUTH. BECAUSE THE OPPOSITE IS ALSO TRUE: "FAITH IS ALSO A FRUIT OF GOOD WORKS." AS YOU SEE, ONE MUST DO THE PREACHING AND THE AUDIENCE MUST 'LISTEN' SO THAT FAITH COULD COME OUT OF IT. THE TRUTH THEN OF THE MATTER IS THAT FAITH PRODUCES GOOD WORKS AND GOOD WORKS PRODUCES FAITH.

KITA MO, KAPAG NAGRASON KA SAKIN NA ANG MABUTING GAWA AY BUNGA NG PANANAMPALATAYA YAN AY ISANG BAHAGI LAMANG NG KATOTOHANAN. DAHIL ANG KABALIGTARAN AY MAY KATOTOHANAN DIN: "ANG PANANAMPALATAYA AY BUNGA DIN NG MABUTING GAWA." TULAD NG IYONG NAKITA, KAILANGANG MAY MANGARAL AT ANG PINANGANGARALAN AY MAKINIG UPANG ANG PANANAMPALATAYA AY UMUSBONG MULA RITO. ANG KATOTOHANAN NG BAGAY NA ITO AY ANG PANANAMPALATAYA AY NAGBUBUNGA NG MABUTING GAWA AT ANG MABUTING GAWA AY NAGBUBUNGA RIN NG PANANAMPALATAYA.

[Halimbawa, may isang makasalanan na nakarinig ng ebanghelyo tapos buong puso siyang nanalig kay Cristo; ibig bang sabihin meron na agad siyang mabubuting gawa? Siyempre wala pa. Kaka-sampalataya pa lang niya eh.]

HA, HA, HA... THAT IS VERY CHEAP JOHN JOSEPH RAS. HA, HA, HA... KAHIT ANG MGA MAKASALANAN AY MAY MABUTING GAWA DIN. HINDI NAMAN LAHAT NG GINAGAWA NG MAKASALANAN AY PURO KASAMAAN. ANG ISANG ADULTERER AY TAKSIL SA SINUMPAAN NYA SA KANYANG ASAWA, SUBALIT SYA AY MABUTING MAKIPAG-KAIBIGAN O MABUTING MANGGAGAWA SA OPISINA.

BAKIT MARAMING HINDI BELIEVERS ANG GUMAGAWA NG MABUTI? ANG ASO AY NAKAKAGAWA NG MABUTI, MAY FAITH BA NG BUONG PUSO ANG ASO? ANG DALAI LAMA AT SI MAHATMA GANDHI AY GUMAWA NG MABUTI, BELIEVERS BA SILA?

I personally know good Moslems yet they reject Christ. They have good works without faith.

GOOD WORKS IS A GIFT OF GOD SEPARATED FROM FAITH. IT IS ROOTED IN CREATION OF MAN. It is part of the declaration that: "God made everything as good." [cf. Genesis 1:1, 10, 12, 18, 21 & 31]

Genesis 1:31 "At nakita ng Dios ang LAHAT ng Kaniyang NILIKHA, at, narito, NAPAKABUTI. "

BELIEVERS OR NOT HUMAN PERSONS CAN DO GOOD WORKS. KAHIT ANG MGA TAONG HINDI BUONG PUSO ANG PANANALIG AY GUMAGAWA RIN NG MABUTI.

[Pero matapos po dahil sa pananalig niya kay Cristo, nagsimula na ang kanyang bagong buhay. Kuha niyo po?]

PALPAK ANG EJEMPLO MO. MALING-MALI!

______

[JJR:

Hindi niyo po nauunawaan ang punto ko. Ang punto ko po kasi, yung pananalig na tinutukoy ng SOla Fide ay hindi mental na paniniwala lamang gaya ng taglay ng mga demony.

Bagkus ito'y isang BUONG PUSONG pananalig.]

HA, HA, HA... PARA KANG SIRANG PLAKA NG BUONG PUSO, BUONG PUSO TAPOS HINDI MO NAMAN MAIPALIWANAG KUNG ANO ANG IBIG SABIHIN MO NG BUONG PUSO AT KUNG ANO ANG IBIG SABIHIN MO NG FAITH.

HINDI MO RIN MAIKPAKITA SA AKIN MULA SA BIBLIA NA MAY FAITH ALONE NA BUONG PUSO. HA, HA, HA... ANONG PATUNAY MO LAWAY? IPAKITA MO SA KIN NA BIBLE ALONE ANG BASEHAN NG FAITH ALONE MO. E, KUNG ANO-ANONG HOCUS POCUS ANG IYONG PINAGSASABI NA WALANG BASEHAN.

[Mababasa po yan sa Roma 10:10, "Sapagkat sa pamamagitan ng puso ay nananalig ang tao..."]

HA, HA, HA... Walang sinasabi dyan na ang Faith Alone ay Buong Puso. It simply states that THE HEART IS INSTRUMENTAL FOR ACHIEVING FAITH. BUT IT IS NOT GIVING THE WHOLE-HEARTED FAITH ALONE THAT YOU ARE CLAIMING. HA, HA, HA...

[Yun namang pagasa, pagsunod, at mabubuting gawa, bunga na lamang po iyan ng BUONG PUSONG PANANALIG.]

WRONG. MARAMING WALANG PANANALIG NA GUMAGAWA NG MABUTI. ANG MABUTING GAWA AY KAYANG GAWIN KAHIT NG MGA TAONG HINDI KILALA SI CRISTO. YUN NGANG PARAON NG EGYPT MINAHAL SI JOSEPH THE DREAMER KAHIT HINDI SYA BELIEVER... PAGAN SYA AND HE DIDN'T RENOUNCE HIS PAGAN FAITH. PERO NAGMAMAHAL AT NAGTITIWALA SA KAY JOSEPH. AT NUNG NALAMAN NYA NA NATAGPUAN NA NI JOSEPH ANG KANYANG MGA KAPATID AT AMA, PINANGAKO NYA NA BIBIGYAN NYA NG MAINAM NA LUPA SA EGYPT. ANO YON? GENEROSITY AND HOSPITALITY!!! MGA GOOD WORKS KAHIT WALANG FAITH [cf. Genesis 45:16-21]

[Bale ang isyu po dito ay KUNG PAANO ba manalig, kuha niyo po?]

MALI. ANG ISYU DITO AY FAITH ALONE. WALANG SINABI ANG BIBLIA NA ANG BUONG PUSONG PANANALIG AY FAITH ALONE. HA, HA, HA... OUT OF THE TOPIC KA, LUMABAS KA SA ISYU.

SAAN NAKASULAT SA BIBLIA NA ANG BUONG PUSONG PANANALIG AY FAITH ALONE? SAAN? SAAN? SAAN? CHAPTER AND VERSE PLEASE. HA, HA, HA...

ANG ISSUE DITO AY FAITH ALONE.

YOU ARE TRYING TO SAVE FACE BY USING YOUR 'BUONG PUSO' ANG PROBLEMA MO WALANG SINASABI ANG BIBLIA NA FAITH ALONE ANG BUONG PUSONG PANANALIG.

[Ayon sa apostol, ang tunay na pananalig ay sa pamamagitan ng puso.]

TAMA ANG APOSTOL. PERO MALI KA. KASI GINAGAWA MONG FAITH ALONE ANG BUONG PUSONG PANANALIG NA WALA NAMAN SA BIBLIA.

IN FACT, THAT STATEMENT IS SUPPORTIVE OF GOOD WORK:

Roma 10:10, "Sapagkat sa pamamagitan ng puso ay nananalig ang tao..."

SO FAITH IS PRODUCED BY THE WORKINGS OR OPERATIONS OF THE HEART.

WHAT IS THAT WORKING OF THE HEART? LOVE! LOVE PRODUCES FAITH. THAT IS WHY LOVE IS GREATER THAN FAITH [1 Cor 13:13]. He, he, he... FAITH CAN BE NOTHING BUT NOT LOVE.

FAITH IS NOTHING... NOTHING... NOTHING WITHOUT LOVE:

1 Corinthians 13:2 (New International Version)

2If I have the gift of prophecy and can fathom all mysteries and all knowledge, and if I have a faith that can move mountains, but have not love, I am nothing.

KAHIT NA DAW NAPAKALAKI NG FAITH MO AT KAYA MONG PATALUNIN ANG BUNDOK SA DAGAT... SUPER FAITH NA YAN... PERO KUNG WALANG PAG-IBIG = NOTHING... NADA... NYET NYET... WALANG KABULUHAN.

ANG FAITH ALONE MO AY WALANG KABULUHAN... BASURA.

[JJR:

Saan ko po sinabi yan? Wala po kasi akong maalalang may sinabi akong ganyan.]

KUNG ANG FAITH MO AY FAITH ALONE HINDI BUONG PUSO YAN. BUONG BITUKA LANG YAN. ANG PUSO AY KUMAKATAWAN SA BUONG PAGKATAO. AT ANG ISANG TAO AY HINDI LAMANG BINUBUO NG KANYANG PANANAMPALATAYA. SA KATUNAYAN MAS NARARAPAT ANG PAG-IBIG BILANG KINAKATAWAN NG PUSO KAYSA SA PANANAMPALATAYA.

PAGSINABI MONG BUONG PUSONG PANANALIG IBIG SABIHIN NON AY SA ISIP, SA SALITA AT SA GAWA.

SAAN NAKASAAD SA BIBLIA NA ANG FAITH ALONE AY PANANAMPALATAYA NG BUONG PUSO? HE, HE, HE... NAG-IMBENTO NA NAMAN ANG MGA PASTOR NYO.

* * * *

[JJR:

Hindi ko naman nililimitahan sa FAITH yung BUONG PUSO eh. Ang punto ko po, yung faithj na tinutukoy ng SOLA FIDE ay isang BUONG PUSONG PANANALIG. Sabi nga sa Roma 10:10, "Sapagkat sa pamamagitan ng puso ay nananalig ang tao..." Ibig sabihin, hindi mental na paniniwala lang - kundi bagkus ay TAOS PUSO o BUONG PUSO.]

SINONG NAGSABI NA ANG FAITH ALONE NYO AY BUONG PUSONG PANANALIG? AUTHORITY KA BA NG EVANGELICAL CHURCHES PARA MAGBIGAY NG OFFICIAL NA INTERPRETASYON PARA SA BUONG REFORM CHURCHES?

ANG FAITH ALONE AY HINDI MAAARING MAGING BUONG PUSO DAHIL ANG ALONE AY NAGLILIMITA SA PANANAMPALATAYANG ITO.

KUNG ANG PANANAMPALATAYA AY BUONG PUSO DAPAT HINDI ITO NAG-IISA. DAPAT KASAMA ITO NG PAG-IBIG AT PAG-ASA AT MABUTING GAWA. FAITH ALONE IS NOT 'BUONG' PUSO. HANGGANG PUSOD LANG YAN. HA, HA, HA... HINDI UMAABOT SA PUSO AT HINDI NAKAKARATING SA UTAK. HA, HA, HA...

[Yan po ang punto ko , wag niyo po sanang paghaluin ang di dapat paghaluin.]

ANG LABO MO E. PURO KA LANG BUONG PUSO NG BUONG PUSO PERO HINDI MO NAMAN NILILINAW KUNG ANO ANG SINISIMBOLO NG PUSO PARA SA IYO.

ANO BA ANG IBIG SABIHIN NG BUONG PUSO? AT HANGGANG NGAYON HINDI MO PA RIN SINASAGOT ANG TANONG KO KUNG ANO ANG IBIG SABIHIN MO NG PANANAMPALATAYA. HE, HE, HE...

ABE:

[Sabi mo may faith ang Demonio.]

[JJR:

Tumpak. Pero ang pannanampalataya na taglay nila ay mental na paniniwala lang. Hindi po yan ang Sola Fide namin.]

HA, HA, HA... SINO ANG NAGSABI SA YO NA ANG SOLA FIDE AY HINDI MENTAL. SAAN YAN SA BIBLIA? SAAN NAKASULAT SA BANAL NA KASULATAN NA ANG FAITH ALONE AY 'BUONG PUSO'?

YAN ANG PROBLEMANG DAPAT MONG HARAPIN.

ANG FAITH NG DEMONIO AY FAITH ALONE. BAKIT KASI ANG FAITH NG BIBLIA HINDI FAITH ALONE: "NOT BY FAITH ALONE" [JAMES 2:24]. HE, HE, HE...

__________

ABE:

[Ang tanong: MAY GOOD WORKS BA ANG DEMONIO? Our stand is NONE]

[JJR:

Sang-ayon po ako.]

VERY GOOD! THAT IS WHY OUR DOCTRINE IS: FAITH + GOOD WORKS. NOT BY FAITH ALONE [JAMES 2:24]

__________ ABE: [WALANG GOOD WORKS ANG DEMONIO. Kasi wala syang LOVE.]

[JR: Ang sabi po ni Santiago, wala wala raw mabubuting gawa ang mga demonyo dahil PATAY ang kanilang pananampalataya. Ibig sabihin hanggang isipan lang, hindi taos pusong pananalig.]

HA, HA, HA... WALANG SINABI SI APOSTOL SANTIAGO NA HANGGANG ISIPAN LANG. ANG SINABI NG APOSTOL AT ANG BIBLIA AY: "NOT BY FAITH ALONE" [JAMES 2:24]. PERO IKAW AY NAGPIPILIT NG FAITH ALONE. HA, HA, HA... NAKU SABI KO NA NGA SA DEMONIO YAN E.

February 11, 2010 8:48 PM