Pagpapatuloy sa pagsawata sa mga paninira ni Renante Nate

[Note: Ang sumusunod na usapan ay pagpapatuloy ng diskusyon sa pagitan ng inyong lingkod Franz Luigi Lugena at ni Renante Nate ng Iglesia ni Manalo na orihinal na nakapaskil sa Facebook. Para sa link: http://www.facebook.com/umagangkayganda2/posts/248301468516369] 

[Diarick Lim: To all priest and bishop..
"These people honor me with their lips,but their hearts are far from me.
They worship me in vain;their teachings are but rules taught by men.
Matthew15:8-9
To all man kind..
"For I tell you that unless your righteousness surpasses that of the Pharisees and the teachers of the law,you will certainly not enter the kingdom of heaven.
Matthew5:20]

[Renante Nate: ‎@santillan di ko alam sa akin ka pala tanong. Im proudly INC as in Iglesia ni Cristo. Kung bibliya din naman lang ang pag-uusapan ay dyan nakasalig ang aming pananampalataya. -no tradition, no rituals. Our most unique feature is UNITY. inihalintulad kami sa kawan ng mga tupa. If you personally observe the behavior of a sheep, you will understand Jesus. ]

‎@Diarick, pakibasa nito:

Gal 6:6
Share every good thing you have with anyone who teaches you what God has said.

Walang masama na magbigay ng donasyon sa mga taong nagturo sayo ng mabuting balita, lalo pa’t wala namang pilitan. Di gaya sa Iglesia ni Manalo mas matindi abuluyan dun. May ikapu, dalawang beses na abuluyan kada linggo, may fine kapag absent sa pagsamba, may DTR, tapos didiktahan ka pa sa pagboto mo. Kala ko ba separation of church and state? Bakit pati political rights ng mamamayan eh pinanghihimasukan?

Renante said, “Kung bibliya din naman lang ang pag-uusapan ay dyan nakasalig ang aming pananampalataya. -no tradition, no rituals.”

Bola yan. Panong nakasalig sa bibliya pananampalataya nyo eh sabi mo nga wala kayong Tradition gayung inaamin ng mga apostol mismo na meron silang Tradition:

2 Thes 2:15
So then, brethren, STAND FIRM AND HOLD TO THE TRADITIONS WHICH YOU WERE TAUGHT BY US, either by word of mouth or by letter.

Klaro, may Tradition ang mga apostoles. Yan ang Tradition na minana ng Simbahang Katoliko. Iba yan sa tradition of men na tinutukoy sa Mat15:8-9. Di komo sinabing tradition eh ihahalintulad mo sa tradition ng hudyo. Ano yan tunog style? Eh ikaw na mismo umamin na wala kayong Tradition. Aba, hindi nyo pinanghawakang matibay ang Tradition na tinuro ng mga apostoles.Nilabag nyo bibliya. Hindi kita masisisi kasi bagong litaw lang sekta mo eh. 1914. Kaya wala talaga kayong Tradition. Lolz

[Renante Nate: Franz na nalugi na. You must be severely misinformed. Mahiya ka naman sa sarili mo. Walang ikapu sa INC. Walang fine sa pagsamba. May tarheta kami at walang DTR. Hindi rin kami dinidiktahan sa pagboto sapagkat mag-isa ka at sikreto ang eleksyon sa pilipinas. Alagad ka pa naman ng simbahang katoliko pero di mo naiintindihan ang konsepto ng separation of church and state.

Traditions taught by the apostles written in the bible are very different from the tradition of catholic church. Wala kaming tradisyon sapagkat hindi kami gumagawa ng tradisyon. Kung ano lang turo sa bibliya di na kami lumalampas pa.

Halimbawa, minana nyo ba sa mga apostol ang tradisyon nyo ng poong nazareno sa quiapo? Kayo lang naman nagimbento niyan noong nakaraang mga siglo sa panahon ng kastila

Speaking of abuluyan, where were you these days? Pati pondo ng gobyerno may bahagi ang katoliko. Hindi na nagkasya sa abuloy na nakukuha oras oras at araw araw sa misa sa simbahan pati sa mall, pati sa opisina. Kukuha pa ng pera sa mga donasyon ng mga masasama at ipapakain kuno sa mga dukha. Ano ipinagkaiba niya sa prostitute na pinapakain sa mga anak niya ang bunga ng trabaho niya.

I hope everyone understands you. Truly it is stressful to hear controversy to your only source of living. We are sorry.]

[Renante Nate: Franz na nalugi na. You must be severely misinformed. Mahiya ka naman sa sarili mo. Walang ikapu sa INC. Walang fine sa pagsamba. May tarheta kami at walang DTR. Hindi rin kami dinidiktahan sa pagboto sapagkat mag-isa ka at sikreto ang eleksyon sa pilipinas. Alagad ka pa naman ng simbahang katoliko pero di mo naiintindihan ang konsepto ng separation of church and state.]

Actually, Renante na Natae dahil naremate, puro sablay mga argumento mo. Tanim ka na lang ng kamote ng may kontribusyon ka naman sa NGP ng gobyerno. Anong misinformed na sinasabi mo? Eh ikaw etong puro palusot kala mo hindi ko alam modus ng iglesia mo na tatag lang tao? Eh sa totoo naman na merong fine sa inyo kapag absent sa pag samba eh. Dito samin, bente pesos ang fine sa mga absent sa pagsamba nyo. Yung pamilya yung nagbabayad nun para dun sa umabsent na miyembro. Kaya nga namumulubi yung biyenan nung katrabaho ko eh na miyembro nyo at hindi na umaatend ng pagsamba nyo dahil yung biyenen ang nagbabayad at kinukumbinse sya na umattend na kasi nga namumulubi na.

Tsaka wag ka ngang mang uto. Merong DTR na card din baka kala mo. Ke tarheta o DTR card, pareho rin yun: imonitor attendance ng miyembro. Required din kayo na kumuha ng Certificate of Attendance o CA kapag sumamba sa ibang lokal para hindi mamarkahang absent sa sariling lokal. Wala nang pinag iba yung pagsamba nyo sa official business transaction sa mga opisina na nire-require ng CA. Saan ang mga yan sa bibliya? Ang mga apostol ba eh may attendance card at Certificate of Attendance sa pagsamba nila? Yan maliwanag na tradition ng tao.

Tsaka magpapalusot ka pa na hindi kayo dinidiktahan sa pagboto eh kaya nga nagpapakamatay mga corrupt na pulitiko na makuha ang suporta ni Manalo kasi alam nila na kung ano dikta ni Manalo sinusunod nyo dahil ang hindi sumunod eh may parusa ng pagkatiwalag. Sablay yung rason mo na kesyo mag isa lang daw kapag boboto. Eh hindi komo mag isa ka eh walang nagdikta sayo dahil maaaring yung pagdidikta eh nangyari before you go to the election precinct. Kaya bangkarote talaga argumento mo Renante.

Tsaka yung uri mo ang ignorante sa konsepto ng separation of church and state. Yung prohibition eh sa parte ng gobyerno, upang masiguro na walang pinapanigang pangkat ng pananampalataya ang gobyerno na syang may control sa resources ng bayan. Pero bagamat ganun, may mga isyu kung saan ang gobyerno at simbahan ay PARTNERS. Isang halimbawa dyan ang education at social works. Hindi pwedeng sabihin na walang pakiaalamanan sa isa’t isa ang simbahan at gobyerno pagdating sa edukasyon at social works sapagkat pangangailangan ng mamamayang Pilipino ang tinutugunan dito, hindi exclusive na sa katoliko lang. Hindi mo ata alam na yung mga batang ulila na hindi kayang alagaan ng DSWD eh dinadala sa mga catholic orphanages? Anong masama kung tumulong ang gobyerno na ipaayos yung dingding o bubong ng mga catholic orphanages kung dito naman dinadala yung mga batang hindi kayang alagaan ng DSWD? Anong masama na magdonate ang gobyerno ng sasakyan sa simbahan upang magamit sa pagdadala ng mga relief goods at medical supplies sa mga lugar na di napupuntahan ng gobyerno? Maliwanag nandun ang pagtutulungan ng simbahan at gobyerno upang tugunan ang mga pangangailangan ng mga tao. Sa mga bagay na yan, hindi uubra yung private interpretation mo ng separation of the Church and State. Sapagkat kung makinabang man ang simbahan sa donasyon ng gobyerno upang maisulong ang mga gawain nito sa larangan ng edukasyon at social works, yun ay INCIDENTAL lamang. Ang primary objective ay tugunan ang mga pangangailangan ng mga mamamayan na parehong pinagsisilbihan ng simbahan at estado. Kung hindi mo alam ang ibig sabihin nyan, malaki ang problema mo. lolz  

Yung birthplace nga ni Manalo inexpropriate ng pamahalaan eh. For cultural and heritage reasons. Pero nakinabang din sekta mo incidentally. Hindi kami kumikibo kasi nauunawaan namin separation of church and state. Ikaw ignorante sa konseptong yun.

[Renante Nate: Traditions taught by the apostles written in the bible are very different from the tradition of catholic church. Wala kaming tradisyon sapagkat hindi kami gumagawa ng tradisyon. Kung ano lang turo sa bibliya di na kami lumalampas pa.]

Wag mong iligaw isyu. Maliwanag sabi mo kanina na WALA KAYONG TRADISYON. Eh nabasa ko na yung mga apostol merong Tradisyon. Dun palang buko na iglesia mo na talagang pirated at peke. Paclaim-claim ka pa na nakasalig daw sa bibliya pananampalataya nyo eh malinaw nga na kontra sa bibliya eh.

2 Thes 2:15

So then, brethren, STAND FIRM AND HOLD TO THE TRADITIONS WHICH YOU WERE TAUGHT BY US, either by word of mouth or by letter.

Maliwanag may Tradisyon ang mga apostoles. Kayo aminadong wala. Kaya obvious na hindi talaga biblical yang iglesia mo sa Kadiliman, Quezon City. Wala kayong tradisyon kasi 1914 lang lumitaw sekta mo. Hindi ninyo pinanghawakang matibay ang Tradisyon ng mga apostoles. Wala kayong tradisyon eh. 

[Renante Nate: Halimbawa, minana nyo ba sa mga apostol ang tradisyon nyo ng poong nazareno sa quiapo? Kayo lang naman nagimbento niyan noong nakaraang mga siglo sa panahon ng kastila]

Aba, oo naman. Eh maliwanag sa bibliya mababasa na yung Nazareno eh si Cristo. [Mat2:23] At kaming mga katoliko ang tumatawag sa kanya nyan. Hindi kayo. Dun natutupad ang kasulatan. At gaya ni Haring David, ang icon o sagradong imahe ang inilalagay sa karo at prinuprusisyon:

2Sam6:3-5

3  AT KANILANG INILAGAY ANG KABAN NG DIOS SA ISANG BAGONG KARO, at kanilang inilabas sa bahay ni Abinadab na nasa burol: at si Uzza at si Ahio, na mga anak ni Abinadab, AY SIYANG NAGPATAKBO NG BAGONG KARO.

4  At kanilang inilabas sa bahay ni Abinadab, na nasa burol, pati ng kaban ng Dios: at si Ahio ay nagpauna sa kaban.

5  AT SI DAVID AT ANG BUONG SANGBAHAYAN NI ISARAEL AY NAGSITUGTOG SA HARAP NG PANGINOON NG SARISARING PANUGTOG na kahoy na abeto, at ng mga alpa, at ng mga salterio, at ng mga pandereta, at ng mga kastaneta at ng mga simbalo.

Yung icon o sagradong imahe eh  talagang inilalagay sa karo at ipinuprusisyon, sa saliw ng tugtugan. At magandang mapansin na bagamat Kaban ng Diyos ang nasa karo na siyang tinutugtugan nila Haring David, sinasabi sa bersikulo singko na sila’y nagtutugtog sa harap ng Panginoon. Maliwanag na ang presensya ng Diyos ay nasa sagardaong imahe. Kaya may basehan ang prusisyon ng Poong Nazareno.

Eto pa:

Psalms 68:24-25

24 YOUR PROCESSION HAS COME INTO VIEW, O GOD, THE PROCESSION OF MY GOD AND KING INTO THE SANCTUARY.

25 In front are the singers, after them the musicians; with them are the maidens playing tambourines.

Si Cristo na syang Diyos [Juan20:28] at Hari [Rev17:14] eh merong prusisyon na nagtatapos sa simbahan o sanctuary. Eh katolikong-katoliko yung sitas eh.

[Renante Nate: Speaking of abuluyan, where were you these days? Pati pondo ng gobyerno may bahagi ang katoliko. Hindi na nagkasya sa abuloy na nakukuha oras oras at araw araw sa misa sa simbahan pati sa mall, pati sa opisina. Kukuha pa ng pera sa mga donasyon ng mga masasama at ipapakain kuno sa mga dukha. Ano ipinagkaiba niya sa prostitute na pinapakain sa mga anak niya ang bunga ng trabaho niya? ]

Actually, mas talamak abuluyan sa iglesia ni Manalo. Di ba may kanta pa nga kayong “Abuloy, abuloy bawat isa…Abuloy, abuloy” lolz Sa isang linggo lang eh dalawang beses na required na abuluyan meron kayo. Tapos bago matapos ang taon meron pang pasasalamat na inipon buong taon. Pambayad sa mga kapilya nyo na utang kay Manalo. Lolz

Yung patutsada mo patungkol sa mga misa na ginagawa sa mga opisina at mall, ilitaw mo talata na bawal magmisa sa mall at mga opisina. Kaya nandun ang mga pari namin dahil INIMBITAHAN sila. Kung walang imbitasyon hindi naman pupunta dun ang pari. At dahil may imbitasyon, tumutugon ang mga pari namin bilang tapat na lingkod ng Diyos na nangangaral ng mabuting balita “whether in season or out of season.” [2 Tim4:2] In normal circumstances, yung mga misa namin eh ginagawa sa loob ng simbahan.

Tsaka weno ngayon kung tumanggap ng donasyon mula sa masasama? Yung masama eh yung tao hindi yung donasyon na maaring magamit sa kabutihan. Donation per se ay hindi masama. Kaya sablay yung analohiya mo sa prostitute. Eh yung sugo mo nga natakot sa hapon eh kaya sa isang sulat nung 1942 eh ipinasa pamamahala kay Prudencio Vasquez. Yun daw ang gusto ng Hapon kaya kailangang sundin. Imbes na God’s will eh human will ang sinunod eh.Yan ang masama. lolz

Tsaka ang punto eh ganito, yung mabuti lang ba ang pwedeng magdonate? Eh anong karapatan mo na harangin at husgahan yung pagsisikap nung taong nagkasala na gumawa ng mabuti sa pamamagitan ng pagdodonate sa simbahan? Ang masama eh yung gamitin mo yung donasyon labas sa intension ng nagbigay. Sa kaso ng simbahan, yung donasyon eh ginagamit sa intended purpose nito. At kahit sa senate inquiry eh napatunayan yan. Kaya walang masama dun.

[Renante Nate: I hope everyone understands you. Truly it is stressful to hear controversy to your only source of living. We are sorry.]

Actually, navindicate ang mga obispo namin. Ang mga napahiya eh yung akusa ng akusa na namili raw ng pajero ang mga Obispo gamit pondo ng PCSO. Dahil walang napatunayan na merong pajerong binili. Karamihan ay pick up vehicle o dili kaya ay van na hindi naman luxury vehicle at second hand pa. Kaya nga nag sorry ang mga senador eh. Kayo ang pahiya dahil bumalik sa pagmumukha niyo akusasyon niyo.